achernitsky: (Default)
[personal profile] achernitsky

Уезжая с большой алией 90х, мой знакомый питерский профессор говорил:

- Я не в эмиграцию, я в эвакуацию.

Вот и давайте сравним три основные волны советской алии не в координатах «Израиль, (пост)сионизм, патриотизм, иудаизм», а по отношению эмиграции со страной исхода.
Очевидно, что все будет очень упрощено и схематизировано, но ...

1970 - политическая эмиграция, борьба за выезд, осуждение окружающих, часто искреннее, разрыв отношений. Проблемы у остающихся родственников. Само прощание - как похороны, все понимают, что расстаются навсегда. Уезжали, бросив все нажитое. Редкие письма, написанные не только адресату, но и перлюстратору, еще более редкие телефонные звонки. Возвращение практически невозможно (публичное раскаяние, отказ от израильского гражданства), кто не прижился в Израиле едут в Европу или Америку. Практически никаких социально-экономических связей со страной исхода не сохраняется.

1990 - экономическая эмиграция. Бюрократический квест сложный, но проходимый. Окружающие завидуют. Материальные проблемы - монетаризация нажитого за советский период жизни для обеспечения начала новой жизни, у самых первых контейнеры с вещами, а потом уже и доллары стало можно вывозить. На проводах обстановка как при дальнем переезде, все надеются встретиться или там, или здесь. Хорошая связь, у самых продвинутых - электронная почта. Многие ездят в отпуск в СНГ, но жить обратно, сохраняя израильское гражданство, возвращаются единицы. Кто не прижился едут в Канаду. Социальные связи можно поддерживать, но деньги зарабатываются и тратятся в Израиле.

2015 - плановая эвакуация. Документы, а то и само гражданство, подготовлены заранее. Социально-экономические связи сохраняются. Накопленные деньги доступны из банковских терминалов разных стран. Окружающие уже перестали отслеживать перемещение между новой и старой страной. «Какие проводы, через пару месяцев опять приедем». Информационные технологии делают несущественным для общения географические координаты собеседников. Можно работать удаленно. И у многих новых олим ощущение эвакуации в Среднюю Азию: жарко, грязно, шумно. Не все говорят по-русски. Но мы тут временно, вот наведут порядок на родной земле и мы вернемся домой.

Date: 2016-07-20 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] yulia-kmoon.livejournal.com
Согласна со всем, кроме последнего. Не думаю, что кто-то всерьез рассчитывает на изменение порядка в жизни покинутой родины.( http://relevantinfo.co.il/mayofis-interview/). Кто не приживется в Израиле, поедут дальше , за океан, как и дети многих представителей нашей алии.
Edited Date: 2016-07-20 07:06 pm (UTC)

Date: 2016-07-21 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com
Юля, а почему тогда люди сохраняют жилье там?

Date: 2016-07-21 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] yulia-kmoon.livejournal.com
Они на нем зарабатывают. Мы в свое время в Москве оставили три квартиры. Не за собой, а ЖЭКу. Теперь могли бы не работать...

Date: 2016-07-21 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] melamory-me.livejournal.com
Потому что сейчас его хрен продашь, рынок мертвый. Только за копейки.

Date: 2016-07-21 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com
У меня есть знакомые, которые с 90х сохраняют квартиры.

А я свою продал перед отъездом, чтобы не морочить никому голову заботой о ней. Да и деньги пошли на покупку квартиры здесь

Date: 2016-07-21 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] varya-gal.livejournal.com
Трудно продать. Я уже 7 лет не могу((( У меня 3 маклера этим занимаются - и тишина. Это грусть-тоска-печаль всей моей жизни. Если б была отдельная квартира - еще б продалась, а так коммуналка и не в Москве, а в Самаре.

Date: 2016-07-20 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] igorla.livejournal.com
У меня такое же впечатление. Правда, о последней алие оно основано исключительно на ФБ.

Date: 2016-07-20 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
2015 - это если судить по всяким гламурным кисам. В реальности же приезжают обычные люди.

Date: 2016-07-20 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com
Есть кисы, а есть мои знакомые

Date: 2016-07-20 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Добавлю к 70-м годам:
Пересадка в Вене или где-то еще.
Свободное получение статуса беженца со сладким велфером в США.
2/3 выехавших по израильской визе не доезжают до Израиля.
Но та треть, которая доехала, - это люди, которые хотели жить именно в Израиле, среди евреев, а не просто - смыться из СССРа.

Поэтому к началу "горбачевской" волны - эти люди за 10-20 лет стали вполне себе израильтянами.
Уж не говорю о подрастающих сабрятах.

Есть у меня знакомый, он приехал в 89-м.
В тот короткий момент, когда СССР уже открыл выезд, а США еще не успели закрыть въезд.
Еще летели с пересадкой. Его семья была единственной из всего самолета, которая пересела на израильский рейс.

Теперь 90-91 год.
Люди "из-под теплой титьки КПСС".
Не нюхавшие капитализма. В таком количестве, которого Израиль не ожидал и не смог обеспечить условия абсорбции 70-х годов.
Условия, на которые приезжали марокканцы-тайманцы в 50-х - "наших" не интересовали.

ИМХО, именно они дольше всех "застряли в олимах".
Парочка заголовков со "свежей ленты новостей"
25% репатриантов, проживающих в реконструируемых зданиях, считают себя обманутыми (http://www.newsru.co.il/realty/20jul2016/ndi_008.html)
Сексуальное насилие в отношении "русских" подростков в Израиле. Факторы риска
В конце 80-х - кто-нибудь изучал отдельно - репатриантов алии-60-70х ?
Тем более - 2-е поколение.
"Наши" - и внуков-правнуков будут в "репатрианты" записываать и втюхивать им "комплекс обиженки".

Начиная примерно с 93 года (из России), может быть 95-97 - из Украины и Белоруссии - уже люди с новым менталитетом.
Успевшие понять, что ничего им государство "обеспечивать" не будет.
Разве что - пенсионерам.
Уже появились люди, сносно зарабатывающие в России, которые могли съездить в Израиль в гости к родственникам, осмотреться на месте, посоветоваться принять решение.
Но уже народились ПАРТИИ, те, кто живет не реальной помощью новичкам, а разжиганием межобщинной розни и подобными "психологическими исследованиями". Эти партии застряли в 90-х годах, потому что только законсервировав в своем электорате "комплекс обиженки" - они могут получать мандаты.

Добавка к 2015:
"Мне уже 60 лет. Какой в Израиле пенсионный возраст и какое пособие ? Когда я смогу приехать, чтобы можно было сразу начать получать пособие ?"

Date: 2016-07-20 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] uccaxap.livejournal.com

Медицинскую алию ( не только из СНГы ) пропустил

Date: 2016-07-21 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com
Я специально не стал обсуждать побудительные мотивы приезда, только отъезд

Date: 2016-07-21 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Которые собираются вернуться через несколько месяцев - это и есть "медицинская".

Date: 2016-07-21 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com
Ну а те, что приехали навсегда, но лишь потому, что им нужен постоянный врачебный уход - они не медицинские?

Date: 2016-07-21 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Тоже медицинские.
Вы же участвуете в "потребитель-ил".
Прекрасно знаете, сколько вопросов от людей, которые 25 лет не собирались в Израиль, а теперь "приперло" и они едут за пособием и уходом.
А также - от тех, кто вовсе не собирается здесь жить, а хочет только "еще один паспорт".
-Как мне получить гражданство, не приезжая или приехав на несколько дней ?

Вот так адвокатская контора рекламирует получение израильского гражданства
На сегодняшний день множество людей стремится получить гражданство Израиля, и каждый видит для себя определенные преимущества. Для одних это возможность оформить свой бизнес и приобрести недвижимое имущество с паспортом другой страны, для других - свобода передвижения по миру, а для третьих – возможность поселиться в государстве с одним из самых высоких уровней жизни, где прекрасно понимают русский язык. (https://iadvocate.co.il/spetsializatsii/grazhdanstvo-i-status-v-izraile.html?gclid=CjwKEAjw5cG8BRDQj_CNh9nwxTUSJAAHdX3f_zKWveKeA0NE67ePXPiwOJf2bGsoheYyE4Og1TvaWRoCvr7w_wcB)
На последнем месте - "возможность поселиться", и совсем не предполагается намерение работать и платить налоги.
Поскольку люди, имеющие право по ЗОВ, не обращаются к адвокатам, речь идет о всяких международных аферистах, которые не сумели нормально иммигрировать, к примеру, в Канаду.

Date: 2016-07-20 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] leostrog.livejournal.com
У меня не осталось радужного воспоминания при отъезде в 90-м. Гражданство и трудовую книжку отобрали. Никаких контейнеров и денег не было возможности вывозить . Только 5 кг книг и немного ручной клади - вот и все.
Квартиры и дача достались государству (тогда это был СССР). Гражданство восстанавливать ни стала .

Date: 2016-07-22 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lichoman.livejournal.com
Аналогично.
Сложнее тем, кто не сжигает за собой мосты (в виде недвижимости) и продолжает сидеть на двух стульях...
Нам было легче ))

Date: 2016-07-22 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] leostrog.livejournal.com
Да ,согласна.

Date: 2016-07-22 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lichoman.livejournal.com
Да, весьма схематично. И я в эту схему не вписалась. Приехала в 1991, там осталась сданная ЖЭКу большая квартира (без этого не давали разрешение в ОВИРе), ее невозможно было ни продать, ни обменять на меньшую (чтобы поиметь разницу в денежном эквиваленте). За отказ от гражданства надо было уплатить кругленькую сумму. С собой разрешалось взять только 100 долларов на человека... Багаж? Да, можно было, для того, кто имел на это силы и возможности. У меня ни того, ни другого. Прощалась с друзьями и родными навсегда. Не знали, что занавес так скоро откроется. Так что на землю Обетованную ступила, держа в левой руке ручонку 4-х летнего сына, а в правой - дрожащую руку полуслепой мамы. Ах да, в багажном отделении самолета следовало два моих чемодана и две сумки-баула.
Израиль принял меня с распростертыми объятиями, и я ему плачУ той же монетой. О том, чтобы вернуться не думалсь ни разу. Наоборот, первые годы меня мучали страшные сны, что я снова в России, и теперь не знаю, как вернуться назад, в Израиль, домой!
Page generated Jun. 29th, 2025 12:15 am
Powered by Dreamwidth Studios