achernitsky: (Default)
Alexander Chernitsky ([personal profile] achernitsky) wrote2016-01-17 01:44 pm

Плач по дикой семге (2)

Одна из вечных тем Интернета «Лосось, выращенный на норвежских фермах, полное дерьмо в сравнении с дикой семгой».

B более общем виде «Я ем только диких рыбу/креветок/моллюсков, а теми, что из марикультуры – брезгую».

Вот и опять сейчас всплеск публикации и комментов.
http://veganstvo.info/567-moreprodukty-bolshaya-lozh-o-bolshoy-polze.html
https://www.facebook.com/boris.simonov/posts/971391649601790?pnref=story
http://eryv.livejournal.com/340300.html
https://www.facebook.com/nickbor.mcsimov/posts/724930090940833?pnref=story

Все, что я хотел сказать, я написал несколько лет тому назад. http://achernitsky.livejournal.com/73522.html и снова мусолить это не хочу.

Добавлю лишь немного того, что упускается в пылу полемики:

1. «Дикая семга» очень расплывчатое понятие. В природе размер рыбы, жирность и цвет мяса отличались в популяциях даже соседних рек. Более того, в одной и той же реке размер рыбы, жирность и цвет мяса отличались у рыб, пойманных весной, летом и осенью. Помните об этом, когда фермерскую рыбу сравнивают с дикой «сферической в вакууме» семгой.

2. Во всем мире идет борьба между рыбаками и рыбоводами. Борьба за рынки сбыта. Поэтому за наездами в СМИ на продукцию тех или других часто стоят заинтересованные группы. Они же могут стоять и за наукообразными статьями. Настоящие ученые, конечно, непродажны и бескорыстны, но финансирование работ нужно и им тоже. Помните об этом, когда читаете очередное разоблачение в СМИ.

3. Охота и собирательство не смогли прокормить древних людей. Выжили те племена, которые перешли к скотоводству и земледелию. Сейчас то же самое происходит и с рыболовством – дикой рыбы на всех не хватит.

[identity profile] ben-tal.livejournal.com 2016-01-17 11:43 am (UTC)(link)
1. Где и когда я ел дикую сёмгу. Ответ: в 1987 году, в августе, на реке Коже, Арх. обл. Ловил сам, на блесну. Словил одну небольшую. Конечно это браконьерство. Ещё 3-4 рыбины были куплены за спирт на местном рывзаводе (2 избы и забор в реке -- добыча икры). Мы сплавлялись по Никодомке-Кожосеру-Коже. Это было где то посредине.
2. Сегодняшняя норвежская сёмга скорее всего вкуснее, но та была эмоционально "богаче". Хотя меня сегодняшняя радует уже хотя бы отсутствием комаров!!!

[identity profile] leostrog.livejournal.com 2016-01-17 12:26 pm (UTC)(link)
Саша, не читай российские источники. оно тебе надо...

[identity profile] mad-crab.livejournal.com 2016-01-17 03:43 pm (UTC)(link)

ЭЭЭээээ...а куда это они не выжили-то? Вроде как вполне себе, не считая того, что приплыли земледельцы и скотоводы. Цельная Австралия занималась охотой и собирательтвом, с земледелием и скотоводством не сложилось.

[identity profile] achernitsky.livejournal.com 2016-01-17 04:11 pm (UTC)(link)
Хорошо, выжили, но не преуспели.

[identity profile] mad-crab.livejournal.com 2016-01-17 05:50 pm (UTC)(link)

А это смотря что считать успехом. Некоторые скажут, что жизнь на пляже и питание фруктами, морепродуктами и дичью- не самая плохая судьба. Явно лучше судьбы бедного горожанина или батрака во многих странах в начале нынешнего века.

[identity profile] tavas.livejournal.com 2016-01-17 07:07 pm (UTC)(link)
Ну сейчас австралийские аборигены в ужасающем состоянии.

[identity profile] mad-crab.livejournal.com 2016-01-17 09:59 pm (UTC)(link)
Да? Все и оттого, что у них не было земледелия и скотоводства?

И как же они десятки тысяч лет прожили без оных?

Знаете, я в курсе, как живут аборигены. Как-никак в Австралии живу.Многие весьма неплохо, те, кто не очень- не оттого, что у них когда-то не было земледелия.
Edited 2016-01-17 22:00 (UTC)

[identity profile] tavas.livejournal.com 2016-01-17 10:29 pm (UTC)(link)
В итоге проиграли

[identity profile] mad-crab.livejournal.com 2016-01-17 11:22 pm (UTC)(link)

Мы вроде изначально говорили о вымирании- кстати, первые много лет существования колоний в Австралии они не могли ничего сами вырастить, приходилось всё завозить, уж очень проблемное в Австралии земледелие, не засуха, так наводнения, вредителей много, почвы плохие.

[identity profile] alex glad (from livejournal.com) 2016-01-17 07:51 pm (UTC)(link)
Тут кто-то,вкусивший онежской сёмужки 30 лет назад,утверждает,что Сегодняшняя норвежская сёмга скорее всего вкуснее. Эх какая чушь. Все эти 30 лет регуярно употребляю,пойманную В Онеге рыбку и уверенно утверждаю- никакого сравнения. это примерно также как рыбка только-что пойманная и прлежавшая в магазе 1-2мес. 2-5 рыбок в кажный год беру. Сам из Архангельска. Ну иловить прходилось пару раз. А горбушу и унас выращивают под Архангельском,но это совсем др.продукт,как и норговская

[identity profile] achernitsky.livejournal.com 2016-01-18 06:06 am (UTC)(link)
У вас могут только мальков горбуши выращивать и выпускать в море на вольный нагул. Горбуша слишком дешевая, чтобы ее в садках до товарных размеров растить
Edited 2016-01-18 06:10 (UTC)

[identity profile] yudickya.livejournal.com 2016-01-19 09:21 pm (UTC)(link)
Я тут напишу по несколько другому поводу: про название тихоокеанского лосося на иврите.
Вы заметили в другой теме, что на иврите ее называют ильтит אילתית и (со слов Баруха Подольского) слово древнее, 5-6 в., и с Эйлатом не связано.
На самом деле слово еще древнее, встречается в Мишне, т. е., видимо, 2-3 в. А вот его огласовка в наиболее достоверных рукописях как раз айлатит и т.п. Можно посмотреть, например, в Манускрипте Кауфманна тут http://kaufmann.mtak.hu/en/ms50/ms50-277v.htm трактат Махширин, глава 6, мишна 3.
Судя по базе данных Академии Иврита (тут http://maagarim.hebrew-academy.org.il/Pages/PMain.aspx ) это слово является производным от אילתי, вполне возможно относящемся к Эйлату. Кстати, обратите внимание на контекст, в мишне упоминаются также דג מצרי и קולייס האספנין (т. е. вид испанской рыбы).